D. Rosenberg. Testimonios.

D. Rosenberg.

Nuevos enfoques del testimonio.

[…] Hablaré del tema en Ucrania.

[…] El 80% de los judíos de Ucrania fallecidos murieron por balas.
Hasta hace muy poco, el trabajo sobre campos de exterminio estaba muy documentado, pero sabíamos poco de la Europa del Este, a pesar de algunos trabajos recientes que documentan la cuestión. Desde 2004, Debois comienza a trabajar sobre esto en Ucrania, Rusia y Bielorrusia. La investigación consiste en reconstruir el proceso para documentar y enriquecer el proceso.

[…] El uso de testimonios para construir la historia tiene tradición en el Reino Unido, aquí hay desarrollados métodos orales y de búsqueda. Gran parte de los historiadores son escépticos. Desde esto, ha habido una explosión de esto para constituir corpus patrimoniales de archivo.
Cuando los archivos fallan, los historiadores hablan de testimonios como fuentes legítimas.
Personalmente, creo que en la actualidad la memoria oral es auxiliar de la Historia.
En la Shoa, el recurso a testimonios, es imprescindible. Es lo que ocurre con el Gulag.
Si estudiamos las cámaras de gas de Auschwitz desde la Historia, esto es una fuente importante, pero el testimonio aporta también un valor interesante que además se modifica en valor y características con el tiempo.
El testimonio ofrece una dimensión en la captación de la realidad que no dan otras fuentes.

[…] En el año 2000 había 50 000 testimonios almacenados sobre la Shoa.
En la URSS, tenemos más recaudaciones de testimonios enfocadas en las víctimas de la hambruna del 32 al 33, hay más recopilaciones, como la de 6 000 testimonios publicaros en síntesis en francés sobre 1933, el año negro.

[…] En la actualidad se siguen constituyendo fondos de archivo sobre estos temas.

[…] Dubois no es historiador de formación, y trabaja sobre la búsqueda de sus raíces.

[…] Los cementerios están hechos como pequeñas tumbas para los franceses y los rusos anónimos y nada para los judíos, todo ocupa su lugar según la jerarquía del Reich.

[…] Alimentamos nuestro trabajo a partir de varias fuentes, archivísticas, y de observación sobre el terreno que se parece al enfoque antropológico y geográfico. Hacemos investigación balística y recuperamos incluso objetos de los muertos.
En algún caso se han abierto fosas, en Ucrania.
Cruzamos finalmente información cruzada in situ.

[…] Los principales resultados tienen que ver con la identificación de emplazamientos y de autores, ya que los testimonios nos hablan de las fosas y nos dicen dónde están. Además, encontramos objetos y cosas que después de muchas décadas siguen allí. Es impresionante, y la investigación sirve para re construir todo esto y lo que se ve en la actualidad confirma lo que se descubrió en el archivo.
 
Testigo: J. Patetski.
¿Cuándo nació? El 10 de Mayo de 1927.
¿Qué hacían sus padres? Trabajaba papá en un koljoz. Transportaba cosas.
¿Qué más? Cultivábamos trigo, centeno, patatas y otras hortalizas.
¿Qué pueblo es? Cerca de Lviv. Una población muy pequeña.
¿Había judíos? Sí, en tiempos de los polacos, de los rusos y de Austria – Hungría.
¿Recuerda cuándo llegaron los alemanes? La primera vez que los he visto fue en el año 41, que entraron en moto al pueblo y luego no los volví a ver más.
Cuando se instalaron en el 41 ¿cruzaron la ciudad o se quedaron? Pasaron, estos pasaron.
¿Los judíos tuvieron problemas rápido o más tarde? Sus problemas empezaron más tarde, entraron en el 41 y luego empezaron los problemas. Los primeros problemas con los alemanes, con gente que vivía tranquilamente, empezaron por medio construir una plaza y una calle. Empezaron arreglando alguna pequeña cosa del pueblo; diciendo que además había que quitar los monumentos judíos.
¿Usted vio a estos judíos pavimentar las calles? Ha sido en la carretera hacía Lviv y luego alguna otra dirección.
¿Cómo llevaban las piedras?. Les hacían llevar los pavimentos y materiales en carros, ya que había pocos coches y motores. Ellos rompían las piedras y hacían pavimentos. Eran carretas grandes con caballos.
¿Quién venía a buscar las carretas en las familias? La policía reunía a la gente, el alcalde del pueblo…
¿Su familia tenía coches de caballos y caballos? Sí, teníamos tierra y trabajábamos el campo y a veces los prestábamos.
¿El alcalde venía o mandaba a alguien o venía directamente? No venía el mismo alcalde, venían los ayudantes.
¿Cuándo vinieron a buscar los caballos, su padre iba o simplemente se llevaban el carro y el caballo? Era obligatorio ir, y mi padre iba.
¿El alcalde avisaba la víspera? Avisaban con antelación. Para que no fuéramos al campo al día siguiente.
¿Entonces, cuando su padre se iba con un carro, había un número de judíos por carro o cómo funcionaba la cosa? A cada carreta se asignaban varios judíos.
Los judíos trabajaban, ¿eran hombres solamente?, ¿mujeres?, ¿niños? Sólo hombres judíos. Por tanto, los hombres se llevaban las piedras.
¿Qué tenían que hacer? Limpiar la carretera, dividirse las tareas.
¿Con qué rompían las piedras? Con unos martillos especiales.
¿Entonces, los judíos fueron obligados a hacer esas carreteras?, ¿Sabía de la existencia de un gueto?. Sí, había un gueto.
¿Tenía barreras? Sí, estaba rodeado con una valla.
¿De qué altura? Aproximadamente dos metros. La gente intentaba ayudarles y les pasaba cosas.

[…] ¿ Se acuerda entonces de algún fusilamiento? Sí, lo he visto. Sí, estaba al lado de nuestra calle y lo he visto.
¿Cómo se llama su calle? Sevchenko.
¿Fue un grupo grande o pequeño? Tenía lugar una acción dónde había un lugar con muchos judíos y si los habían visto los metían en el camión y se los llevaban. A la distancia de 3 km de mi pueblo había un foso y sí, hemos visto como fusilaban a los judíos y los metían en ese foso.
¿Se pidió que se cavaran fosas? Sí, porque se iban llenando las otras fosas y empezaron a buscar la gente después en las casas, en los sótanos, en escondites.
Antes de llevar a los judíos, los alemanes nos llevaban a cavar algo. Eso nos decían.
¿Cómo era la fosa? Medían con los pasos de 3 a 3,5 metros y con 1,5 metros de profundidad.
¿Con palas? Sí, cavábamos con palos y azadas por no haber máquinas.
¿Y la tierra? La tierra la dejaban al lado del foso para taparlo. Pero después de cavar nos echaban del lugar. Después traían a los judíos y nos dábamos cuenta de para qué los traían.
¿De dónde venían los judíos? Los traían de nuestras calles, los obligaron a quitarse la ropa. Había unas escaleras y ellos mismos bajaban al fondo de un foso.
¿Entre los judíos fusilados había hombres o también mujeres y niños? De todo, y los niños también eran fusilados, los fusilaban igual.
¿Los que disparaban bajaban a la fosa? No, estaban más arriba y los judíos estaban tumbados en el fondo de la fosa.
¿Y tiraban con carabinas, ametralladoras? No tenían tiempo y usaban carabinas.
¿Los judíos llegaban a pie o en carros? A pie.
Los judíos ¿sabían lo que pasaba? Claro, ellos sabían lo que los esperaba.
¿Cuánto tiempo duraba esto? Fusilaban por la mañana. Los grupos fueron de 50 personas.
¿Dónde estaban? En una colina, arriba, iban bajando y todo el mundo estaba muy preocupado con ser fusilado, incluidos todos los testigos.